我與童年的對談（簡體書）

《我與童年的對談》是著名學者錢理群先生和著名兒童文學作家金波先生針對當下兒童的成長環境，圍繞兒童閱讀與生命教育、審美教育、情感教育、自然教育、語言教育等家長、老師關注的主題進行對談交流。二位名家從當今社會兒童的生活出發，深入淺出地闡釋自己的兒童觀、教育觀以及兒童文學觀等。該書突出兒童的主體性，教育的引領性和兒童文學的普及性，強調能動的兒童主體觀、互動的家庭教育觀和終身學習觀，旨在豐富家長、教育者、兒童文學傳播者的教育理念，緩解“教育焦慮”，是家長和老師引導孩子快樂成長和學習的實操指導書。

錢理群，原北京大學中文系教授、博士生導師，主要從事中國現代文學研究，與黃子平、陳平原共同提出“二十世紀中國文學”的概念，影響深遠。代表作有《心靈的探尋》《我的精神自傳》《與魯迅相遇》《周作人傳》《錢理群講學錄》《豐富的痛苦——堂吉訶德與哈姆雷特的東移》等。其中，《我的精神自傳》獲第四屆文津圖書獎。

金 波，1935年生於北京。詩人，兒童文學作家。大學時代開始文學創作。出版詩集《我們去看海》《讓太陽長上翅膀》）《推開窗子看見你》；幻想小說《開開的門》，小說《婷婷的樹》；童話集《影子人》《烏丟丟的奇遇》《追蹤小綠人》（三部曲）《藍雪花》等多部；散文集《感謝往事》《和樹談心》《點亮小橘燈—金波80歲寄小讀者》《昆蟲印象》等。評論集《幼兒的啟蒙文學》《能歌善舞的文字》等。選集有《“我喜歡你”金波兒童文學精品系列》（15卷本）。作品曾多次獲獎。

1. 針對當今社會普遍存在的育兒焦慮，錢理群、金波提出“兒童文學新啟蒙”。

所謂“兒童文學新啟蒙”，是以家庭為出發點。父母尊重孩子閱讀的選擇，和孩子共讀他喜歡的書籍，根據孩子的興趣點提問、討論，既鍛煉孩子的表達、思辨能力，又形成了家庭文化交流的氛圍。錢理群提倡讀經典，與智者、大師進行精神對話：“千年之前、萬裡之外的經典作家，召之即來——一打開經典，就見面了；揮之即去——書一合攏，就走了。這是何等的自由與痛快！”

2. 重新審視“閱讀”，提出小學階段的閱讀要重在培養對母語的熱愛。

兩位先生提出，閱讀要“讀”出聲來，唯有如此才能充分體會漢語的文學性、音樂性和色彩畫面感。錢理群用描寫花兒的“醉紅”一詞來說明金波作品語言特點——“俗白中的精致”；金波以自身創作為例，每寫一段，總要回過頭放聲朗誦，反復感受來確定是否適合給孩子閱讀。

3. 否定純粹功利性的教育思想，倡導讓孩子親近自然，給孩子遊戲的權利。

孩子自有發現美的眼睛，比如，他們會特別關注雪地裡一棵不起眼的綠草，認為它有不一樣的生命。孩子對事物的新鮮感、好奇心、想象力彌足珍貴，它們滲透在孩子熱愛大自然、與自然萬物融為一體的天性中，同時，孩子玩兒的過程，正是發展想象力、創造力的過程。

4. 對不同年齡段的孩子，要有針對地進行“詩教”。

現在的父母對“詩教”非常陌生，然而詩教卻是中國幾千年的文化傳統。孔子說過，“不學詩，無以言”。對於幼兒和低年級孩子來說，父母為他們讀詩，聲音大於意義，他們會有“被抱著的感覺”；中年級學生適合讀敘事詩，讓“聲音之流伴隨著感情之流一起流動”；高年級和初中孩子更適合讀抒情詩、哲理詩，他們的“情感會更豐富，思考會更深刻”。

5. 在孩子的成長環境中，不能忽視生命教育和愛的教育。

針對當今孩子存在的心理問題，錢理群提出少兒教育要培育“三個底子”：精神的底子，學習的底子，身體的底子。孩子要從“被愛”的中心逐漸轉變為“愛他人”的主體，因為人類的生命息息相關，“自然會彼此相愛，形成一個生命共同體”。

序

保護孩子的天性

錢理群

保護孩子的天性，是金波先生和我的兒童文學觀、兒童教育觀的核心與本質。這裡有兩層意思：首先要“保護兒童天性”，但這還不夠，要把本能、天性提升到自覺，“從自然人變成文化人，由自在的人變成自為的人”（出自《我理想的中小學教育與中小學教師》）。

我把它概括為四個方面：

一、和大自然融為一體的天性

兒童與大自然，人與大自然，這是金波先生兒童文學創作重要的、基本的核心母題。金波先生在《自然筆記》序裡特意談到“面對大自然的萬千生命，孩子的心胸包容，態度平等”，“以真誠結交朋友”，“有好奇的探究，新鮮的發現”，“還有內心的敬畏”。

金波先生的《自然筆記》還重提孔子在《論語》裡說的那句話——“多識於鳥獸草木之名”，更是意味深長。實際上，“多識於鳥獸草木之名”正是中國傳統文化、傳統文學、傳統教育的根柢。因此，我們今天回到大自然中來，也是對傳統文化、文學、教育的回歸。

不過，我想強調的是另一面。這就是我在《〈新語文讀本〉編寫手記》裡強調的，我們生活在大自然裡，但這大自然的美，是需要人用自己的感官、自己的心去發現的。於是就有了中小學文學教育、藝術教育必須擔負的任務：“開發學生的感官，即他們的視覺、聽覺、味覺、嗅覺與觸覺，特別是視覺與聽覺”，簡單說就是培育“會看的眼睛，會聽的耳朵”。

二、“愛”的天性的保護和提升

“愛”是從幼年到老年的人生主題，也是文學（包括兒童文學）的永恒主題，“愛”更是教育的根本。

按照弗羅姆《愛的藝術》的觀點，愛有一個從初級階段向高級、成熟階段發展的過程。大體可以說，幼兒、小學低年級時段是愛的初級階段。它的特點是孩子以自我為中心，被無條件地愛。但到了小學高年級、中學階段，應該從“被愛”提升到“愛人”，逐步發展到“關心他人，以及同他人統一”的“愛別人”“創造愛”，也就是從以血緣為中心的愛，發展到對他人、人類的愛。我們的教育，兒童文學的任務，就是要用理性的力量，引導學生“愛別人”，包括愛大自然、社會等外部世界，“創造愛”，達到“博愛”的境界，從而獲得成熟的愛。這是引導孩子生命從幼稚走向成熟的重要方面，愛的教育也要從感性的維護上升到愛的哲學思考的層面。

三、好奇心、直覺、想象力的保護和提升

對未知世界的好奇心，對萬事萬物本能的直覺的反應，不受任何拘束和限制的想象力，這都是兒童的天性。到了少年時期發展為“少年意氣”，我曾經將其概括為“喜歡思考大問題，包括人生、哲學的根本問題”“沒有不可解的難題，沒有不可探索的奧秘的自信心”“初生牛犢不怕虎的勇氣”“不知天高地厚的狂氣”。這樣的“少年意氣”到高中時更是發展為“自由，創造”的青春精神。這都是健全人生理想的“底子”，彌足珍貴。

我們在編《新語文讀本》時，曾這樣設想：要通過孩子對富有想象力的文學、科技作品的閱讀，引導孩子進行“虛構的想象性寫作”。因此在閱讀建議裡經常提倡“接著往下寫”。前一段時間我為金波先生寫評點，也不斷提出這樣的“接著寫”“另外寫”的建議。比如金波先生寫了一篇《拔草的老人》，我就加上這樣一句：“孩子，你看到老爺爺、老奶奶拔草，會想到什麼？如果從沒有注意老爺爺、老奶奶在做什麼，就找機會好好看看，想想”。這也是對孩子的觀察力、思考力、想象力的一個引導吧。

四、玩的天性

在《快樂雞毛》中，金波先生深情地寫道：“現在回憶起來，（小時候）好玩兒的東西倒也不少。一塊布頭、幾根狗尾巴草，都可能成為有趣的玩具。”文章後這句話大大觸動了我：“那時候，誰的書本裡沒夾著幾根色澤鮮艷的雞毛呢？”我在評點中這樣寫道：“本來孩子的生命中就是一個字——玩！”

“玩”是一種“自由自在”的生命狀態。這樣的生命狀態為珍貴，應該保留延續下來，成為終生不變的追求。

除了以上四方面，我們還要強調“經典閱讀”，讓孩子自由地與創造民族和人類精神財富的大師、巨人對話、交流，“站在巨人肩膀上，就可以達到前所未有的精神境界，極大地提高精神生活的質量”。我這樣描述我自己，以及所有作者、老師和家長的歷史使命和幸福：“牽著中小學生的手，把他們引導到這些大師、巨人的身邊，互作介紹之後，就悄悄地離開，讓他們——這些代表著輝煌過去的老人和將創造未來的孩子在一起心貼心地談話。我們只身躲在一旁，靜靜地欣賞，時時發出會心的微笑。就為這個瞬間，無論付出什麼代價，都是無怨無悔的啊！”

2020年10月陸續寫出，11月6日定稿

感受、思考和對談（代後記）

金 波

一

讀書，讀到一個外國作家的話：“所有偉大的文人都害羞。”又讀到：“一個害羞的人，他的命運不可能是快樂的。”我從沒考慮過這個問題。但是，住進養老院以後，我除了感覺到年老體弱外，還有一種孤獨感，身邊沒有孩子，看不到他們的笑容，聽不見他們歌聲。生活中沒有孩子的歡歌笑語，這該多麼寂寞。現在，我這個老人，還體驗到了一種害羞的感覺。

時序進入早春，天氣放暖，草坪泛綠。這一天，陽光普照，我突發奇想，去草坪上遛遛我的蟈蟈。這只蟈蟈我養在葫蘆裡一冬天了，雖然叫著，但從未在陽光下開放它的叫聲。

我去了草坪，想把蟈蟈放到草地上。開始，它不肯出來，我轉動了一下葫蘆，它才膽怯地走出來。它嗅嗅草葉，動動須子，試探著走了幾步。正在這時候，來了幾位年輕的管家。她們驚訝地叫起來：“這是什麼呀？”一個姑娘說：“蛐蛐吧？”我捧起蟈蟈，放在手心裡給她們看，嚇得她們叫著後退了好幾步。就在這時候，蟈蟈叫起來了。叫聲又把她們吸引了過來，她們仔細地觀察著。我說：“這是蟈蟈。”“這是您的？”“對呀，是我養的。”“您都多大了，還……”旁邊一個管家用胳膊肘碰了她一下，她不說了。我呵呵一笑，不知怎麼回答。她們走後，我忽然有點害羞。“您都多大了”，這句話的潛臺詞是“還玩這個”。那天我一直在想，我是不是屬於“文人都害羞”那一類呀？

二

不久之後，我參加了一次養老沙龍，錢理群作主題發言。發言中他提出老人要回歸童年，改善老人心態。他列舉了幾件可以操作的事情，比如觀察自然、種植花草、玩賞昆蟲等等，句句說到了我的心坎裡。我忽然感覺發現了一個新的錢理群。這位教授、學者，魯迅研究專家，內心深處竟然住著一個孩子。心裡住著一個孩子就會有童年的記憶。童年的記憶不僅會使我們聯想起許多童年的故事，還會讓我們懷著一顆童心看待當下的生活。錢理群教授之所以能夠提出回歸童年的理念，就是因為他還有一顆童心，他能用童心感受當下的老年生活。

有一天，他告訴我，他在中學時代曾經有一個成為兒童文學作家的夢。那時候，他讀了很多兒童文學作品，還寫了關於蓋達爾小說的論文。後來他上了大學，發現自己更適合從事理論研究，所以就放棄了那個兒童文學作家夢。

知道了這些以後，我就更感覺站在我面前的是一個很值得親近的、有童心的錢理群了。我們讀彼此的書，我們談童年的經歷，我們談當下的兒童教育、兒童的審美趣味、兒童文學創作，等等。特別是他讀了我的作品以後，在書的空白處寫了大量的點評文字。他還欣喜地告訴我：你圓了我的兒童文學作家夢！這句話，讓我感覺快樂、幸福。我的養老生活，不再孤獨，不再害羞，我甚至感到很自豪，內心世界很充實，因為我到了老年還擁有回歸童年的感覺，還結交了回歸童年的朋友。我交往的空間擴展了，朋友增多了。我樂於和他們談童年的生活和老年的樂趣。我發現他們聽得津津有味，特別是對於我那麼了解兒童的心理，那麼容易和兒童打交道，以及我的作品裡所展現的那種童趣，他們都覺得很新鮮。我也感覺有了知音。特別是他們夸獎兒童文學作家都是有特異功能的人，這句話，我是次聽到。我覺得他們說出了兒童文學作家的心理特徵、個性和天賦。的確如此，我們搞兒童文學的人，特別能夠了解兒童的心理，包括他們的感情訴求，他們的快樂和不快樂，他們表達自己內心世界的方式，以及他們獨特的想象力。我們和孩子很貼心，還會常常想起自己的童年。

我感覺錢理群對於兒童文學的熱情被點燃了，我們經常談到兒童的生活、兒童的教育、兒童的閱讀、兒童的想象，特別是我們經常談到彼此的童年時代。要談的話題越來越多了，比如童年的遊戲，我談了很多種，但是他說他都不會玩，他不會滾鐵環，不會彈球，不會逮蛐蛐。但是，漸漸地，我了解到他對攝影很感興趣，他拍了許多孩子的鏡頭、大自然的風景。我讀了他的《錢理群的另一面》，在這本攝影集裡，他做鬼臉的表情讓我忍俊不禁。我看到了他和孩子們的交往，他搶拍了許多兒童遊戲的照片。他有童心，他有一雙發現兒童情趣的眼睛。他還喜歡朗誦。有一次我們這裡的老人們開了一次朗誦會，朗誦我的作品。他知道了，問我為什麼不邀請他參加，他說：“我是很喜歡朗誦的，我是下過功夫學習朗誦的。”我對他刮目相看。還有，更讓我感到意外的，是我發現他曾經演過電影，在《三毛流浪記》這部電影裡，他扮演過闊少爺的角色。我太驚喜了，原來他所擅長的比我彈球、滾鐵環那些遊戲更高級呀！我認定他不僅沒有忘記自己的童年，而且更關注當下的童年。

三

相識的時候，我們都已經進入了耄耋之年。但是我們又常常忘記年齡，因為我們有許多事情要做。讀書和寫作占去了我們較多的時間，尤其是錢理群教授，每天都筆耕不綴。他說，住進老年公寓以後，他的精神狀態好，文思泉涌，有寫不完的內容。用他的話說，早晨醒來，就有了寫作的靈感，進入了思考，於是，開始了一天的寫作。

我們有時是一起吃飯，有時是散步相遇，隨便找個話題，就可以開始一次對話。我喜歡談故事和感受，他喜歡談讀書和思考。每次對談都是即興的，碰到什麼話題，都可以暢所欲言，逸興遄飛。事後一想，都談了什麼？卻常常忘記，不記得談出了什麼深義或凡庸，只是覺得毎次的聊天都很暢快。

有時候，我也會忽然想起，活了一大把年紀，這人生的意義是什麼？想來想去，無從索解，只是感覺當下的每一天，過得還不算空虛，還總有一些思考，有一些表達。因為有思考，才稱之為人的生活吧。我常常在思考和探索，並在這過程中，意識到有我的存在。生活中有我，我在生活中，這真的很好。我在生活中感受，又在生活中思考。我們感受和思考的就是生命的意義吧！

我們談過的許多話題，有感受，有思考，都收到這本對談集裡面了。

我們希望有更多的人一起對談，有更多的不同。