悲歡離合總關情：陳忠實說文化（簡體書）

陳忠實，男，中國當代著名作家，中國作家協會副主席，陜西省作協名譽主席。1942年生于西安市灞橋區，1965年開始發表作品，1979年加入中國作家協會，1982年調入陜西省作家協會從事專業創作，長篇小說《白鹿原》是其成名之作，獲第四屆茅盾文學獎，被翻譯成多種語言。作品《信任》獲1979年全國短篇小說獎，《渭北高原，關于一個人的記憶》獲1990-1991全國報告文學獎。

對話陳忠實
——陜西學前師范學院“文道”高端學術論壇對話陳忠實
漕渠三月三
為城墻洗唾
粘面的滑稽
遙遠的猜想
孔雀飛何處
鄉諺一例
也說鄉土情結
兩個蒲城人
關于一條河的記憶和想象
半坡猜想
媧氏莊杏黃
足球與城市
麥飯
攪團
背離共性，自成風景
民間關中
尷尬
關于饑餓
互相擁擠志在天空
惹眼的《秦之聲》
生命的審視和哲思
對話陳忠實
——陜西學前師范學院“文道”高端學術論壇對話陳忠實
漕渠三月三
為城墻洗唾
粘面的滑稽
遙遠的猜想
孔雀飛何處
鄉諺一例
也說鄉土情結
兩個蒲城人
關于一條河的記憶和想象
半坡猜想
媧氏莊杏黃
足球與城市
麥飯
攪團
背離共性，自成風景
民間關中
尷尬
關于饑餓
互相擁擠志在天空
惹眼的《秦之聲》
生命的審視和哲思

鄉諺一例
關中鄉村和中國南方北方的鄉村一樣，流傳著許多諺語俗話民謠。因為歷史文化地方風情尤其是方言的差異，這些鄉諺也有差異。然而更多的是內蘊上的類同，相同的意思各有各的方言表述形式。關中是一個歷史文化沉淀尤為豐厚的地區，即使鄉間也是文化和教育相對發達的地區，鄉諺等特別豐富。
我生在鄉間長在鄉間工作在鄉間，自打能解知人言，便接受這類民間文學的灌輸，只是不太留意，也不太在乎。原因在于“崇洋迷古”，以為中國的外國的書籍上的東西才是知識，民間諺語一類是登不得大雅之堂的。近年間也不知何種因素驅使，竟想到許多諺語是很了不起的大智慧大學問，乃至大哲理。在龐雜的諺語詞匯里，有諷時喻世的，有鄉風民俗的，有天光地貌氣象變幻的，農耕時令和農耕技巧的，幾乎無所不包。我更感興趣的是那些概括生活現象社會現象極富哲理的諺語。因為不是專指一時一事，也就不因時遷事變而消匿：在一定意義上歸結出生活的某些規律，因而一代一代傳遺，經久不衰。
僅舉一例。也是最通俗易明的一例。“狗狂一灘屎，人狂沒好事。”鄉間的狗是吃屎的，常為得到一堆屎而瘋狂。隱喻到人卻是反意，瘋狂是沒有好結果的，乃至死。“屎”與“死”在關中方言里為諧音。小時候玩到顛狂狀態，母親就會擲出這句話警告。話音未落，我已經從樓梯上摔下來了，或者是瘋跑到折不住身栽到深溝里去了。然仍不長記性，也不在乎這粗俗的諺語。我后來讀到一句流行歐洲的諺語，“上帝想讓誰滅亡，先使其瘋狂。”甚為驚喜，歐洲民間和關于民間以諺語方式歸結出來的生活哲理社會事象，竟如出一轍。
希特勒為一灘“屎”，何其瘋狂乃爾！結局是“畏罪自殺”在地堡里。東條英機何等狂妄何等不可一世，結局是被吊死在國際法庭的絞索上。林彪江青之流橫行“文化大革命”，瘋狂到無以復加的形態，結局也夠慘了。薩達姆被美國士兵從鄉村地窖里拖出來時的那副模樣，我一眼就看出眼神里喪失了原有的“獨氣”和“橫氣”。這兩種氣色幾十年來充盈著薩達姆的眼睛，直到他瘋狂地出兵占領科威特，成為一個轉折或滅亡前的先兆。
我又懷疑歐洲諺語了。上帝原本是個善的形象，不應也不會故意驅使某個人先瘋狂再滅亡的。這條諺語用在上帝頭上有失敬意。倒是關中民聞的諺語更科學更經得住推敲，它把人群里的瘋狂分子比喻為狗，把瘋狂分子的反科學反生活規律的行為，比喻為瘋狗的行為，似乎更恰切更得當也更具可視性。
也說鄉土情結
今年夏天，我隨中國作家采風團從重慶乘游輪抵達湖北秭歸，再轉車到武漢，飽覽長江兩岸雄奇秀美的山光水色，暢美舒悅；沿途全遷或半遷的幾座新縣城一派新貌，今人嘆為觀止，流連不想離去。然而，每到一市一縣，各家媒體采訪的諸多問題里有一個問題卻是共同的，即那些移民難以割舍的鄉土情結，你如何看待。有的擺出移民男女挾老攜幼舉家遷移登上船頭淚眼回望家園的照片，有的舉例說，遷到上海崇明島已經住上三層小樓的移民，仍然難以化釋懷鄉之情，甚至說：“我住到樓上離土地太遠了。”我毫不遲疑地回答，我不敢懷疑這些圖片和語言細節的真實性，但卻不敢附和這種太過渲染的文人情懷。忍了忍，沒有用矯情一詞。
我的論據首先是我眼見的事實。沿著長江旅行的四天三夜里，兩岸多為雄奇高聳的山峰和起伏無邊的丘陵，在七八十度的陡坡上，散落著移民扔下的低矮殘破的茅草房，一臺一臺窄小的如同劃痕均勻梯田。即使毫無農村生活經驗的人，恐怕也會想到在這種既破壞植被亦不適宜人類生存的險惡環境里，把這些數以百萬計的山民遷移到生產生活條件更好一點的地方去，于長江生態有利，于這些固守大山的山民更是一次歷史性的告別，子子孫孫都因此而改變命運了。對于照片土登船離去時回顧茅屋的一雙雙淚眼，我用另例來打趣，一批一批在中國生活和工作都很不錯的人，移居到歐美，臨別時在機場與家人分手時也難抑一眶熱淚，然而并不能改變他們鐵定的去意。至于已經住上三層樓房還要抱怨“離土地太遠”的崇明島那位移民，渲染這種太過矯情的話，還有什么意思呢！
一百多萬祖祖輩輩困頓在長江兩岸崇山峻嶺里的貧苦農民，做夢也想不到會有機會遷出大山，定居在諸如崇明島等較為優越的環境里，應該是沾了三峽工程的光。且不說各級政府的經濟補助，不看這種改變子孫命運的歷史性告別的本意，卻以圖片、文字渲染故土難離的淚眼，我把其稱為“文人情懷”。
從人的本性上來說，總是尋求能有利于自己生存和發展的空間，總是從惡劣的環境趨向相對優越的環境。落后的貧窮的自然和社會環境較差的國家的子民，爭相移居發達和文明的國家，是延續許多世紀的一個世界性現象，至今依然，離愁和分手的眼淚從來也沒有阻擋這種流向。在中國，常常聽別人說關中人抱著一碗干面不離家，鄉土情結最重了，因而保守，因而僵化，因而不圖創新，甚至因而成為陜西發展滯后的一個重要原因。我說，在中國范圍內。恐怕再沒有哪個地域的人比上海人戀鄉情結更重了。本質的原因，在近代中國，上海是現代工業文明的首站，工作環境和生活水準高于優于其它各地，上海人離開上海走到中國任何地方，都是與優越的生存環境背向而行，未必純粹是對故土的一份熱戀情結。讓我做出這種判斷的一個事實是，在近年移民日本和歐美的中國人中，上海人占的比例尤大。為什么上海人移居西北和移居日本表現出對故土差別懸殊的懷戀情結呢。我依此而懷疑文人情懷中渲染的那個情結的可靠性；也懷疑關于人們對故地鄉土的那份普遍存在的戀情，真的會成為一個地方經濟發展的制約性。
在關于陜西或西安人的話題的討論中，常見一些浮于表面缺乏鑒證而又十分具體的結論，甚至裹上了流行的新鮮名詞。使我常常感到某種不敢踏實倚靠的滑溜，以及不著痛處多屬嘩眾而于事無補的空洞。想來也可釋然，這種現象，其實不光發生在關于陜西人或西安人的討論中，長江沿岸許多縣市關于當地人的討論中也有類似情況，辟如文人情懷趨使下對移民淚眼的熱鬧渲染，卻無心關注移民們開始鼓脹的腰包和明亮的樓房里已經獲得的舒悅。
……